Victor Gao o konsekwencjach ograniczonej wojny atomowej dla agresora – Część 2

Raport sytuacji nuklearnej USA z 2018 roku jako podręcznik do ograniczonej wojny atomowej z taktycznymi broniami jądrowymi o niższej mocy wybuchowej | Źródło: Biuro Sekretarza Obrony USA – Domen publiczny

W drugiej części wywiadu Sharmine Narwani [The Cradle] pyta Victora Gao, jaką reakcję Izrael mógłby się spodziewać, gdyby użył broni nuklearnej przeciw Iranowi.

Victor Gao: Stworzyłoby to sytuację, w której żadne państwo na Bliskim Wschodzie nie mogłoby już posiadać broni jądrowej! – Część 2

The Cradle: Nie chciałbym się sprzeciwiać, ale długi zasięg sprawiedliwości bardzo długo czeka, podczas gdy setki tysięcy ludzi cierpi z powodu głodu. O to chodzi: To właśnie skłoniło wielu ludzi do domagania się pomocy. Z drugiej strony chciałbym uznać, że rząd Chin zaprosił wszystkie frakcje palestyńskie na spotkanie w Pekinie, aby spróbować osiągnąć porozumienie.

Niedawno dowiedzieliśmy się również, że Chiny zakazały nowych inwestycji w Izraelu!

Jednak ponownie: Głodni ludzie oraz powolny zasięg historii i sprawiedliwości prowadzi mnie do pytania: Czy mógłbyś, jako analityk, wyjaśnić aktualną wojnę przeciw Iranowi z twojej osobistej perspektywy, a nie z punktu widzenia Pekinu? Ceniłbym twoje legendarnie otwarte opinie na ten temat: Jakie byłyby korzyści dla Chin, gdyby ta wojna trwała dłużej? Negatywne skutki są nam znane – już je wymieniłeś:

• Dotyczyłoby to świata.
• Dotyczyłoby to handlu energią, którego Chiny potrzebują.
• Dotyczyłoby to stosunków międzynarodowych.
• Moglibyśmy stać na skraju trzeciej wojny światowej.

Ale porozmawiajmy o niektórych korzyściach, które Chiny mogłyby czerpać z tej wojny. Nie chciałbym tego pojmować w negatywnym, lecz jedynie w geopolitycznym sensie – w rachunku neutralnym i jako czystą analizę:

Czy nie sądzisz, że żądanie Iranu, aby przy transporcie przez cieśninę Ormuz przyjmować płatności w juanach i ewentualnie w innych nienaładowanych walutach z zachodnich rynków, mogłoby przynieść zysk nie tylko dla Chin, ale także dla multipolarnych celów BRICS i SCO [Organizacja Współpracy Szanghajskiej] w dążeniu do stworzenia nowych globalnych platform płatniczych, aż po zakończenie Pax Americana? Victor, czy mógłbyś przybliżyć ten temat z tej perspektywy, tj. z punktu widzenia zagrożonych zysków?

Victor Gao: Chciałbym ci przekazać moje prawdziwe uczucia i szczere zdanie z całego serca:

Nie ma dla Chin żadnej netto-korzyści w wyniku tej wojny. To jest wojna agresywna z zbrodniami wojennymi przeciwko ludności Iranu. Nie ma w tym żadnych korzystnych aspektów, które mogłbym dostrzec w kontekście Chin.

Chiny stanowczo domagają się natychmiastowego zakończenia tej wojny i dokładnego zbadania wszystkich zbrodni wojennych oraz zbrodni przeciwko ludzkości, które miały miejsce w trakcie tej wojny:

Powinno się przeprowadzić śledztwo przeciwko krajom, które ośmieliły się rozpocząć wojnę, podczas gdy trwają negocjacje!

Jeżeli jakieś państwo miałoby się zastanawiać nad tym, czy wygra więcej czy mniej, byłoby to niewłaściwe podejście. Pozwólcie mi przekazać tobie i twoim uczestnikom na całym świecie: musimy zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby w ramach współpracy międzynarodowej wywrzeć presję na wszystkie zaangażowane strony, aby ta wojna natychmiast się zakończyła. Chciałbym to podsumować:

• Chiny wytwarzają teraz ponad jedną trzecią globalnej wydajności produkcyjnej. To więcej niż razem wzięte USA, UE i Japonia!
• Jednocześnie w handlu międzynarodowym tylko około 3% wszystkich płatności dokonuje się w juanach lub renminbi!

Moim zdaniem, udział na poziomie 30% [w zakładanym korzystaniu z juana] w PKB globalnego handlu międzynarodowego odpowiadałby mniej więcej proporcjonalnie udziałowi chińskiego przemysłu wytwórczego oraz wpływowi Chin na wzrost globalnego PKB.

Dlatego nikt nie powinien być zaskoczony stałym wzrostem znaczenia renminbi w dzisiejszej gospodarce światowej: Oczekuję, że będziemy – niezależnie od tego, czy wojna się toczy, czy nie – kontynuować chiński wkład w gospodarkę światową, w produkcję, uprzemysłowienie, urbanizację i łączenie wszystkiego oraz w obronę międzynarodowego wolnego handlu. Zawsze witamy, gdy jakieś państwo chce korzystać z renminbi…

… do rozliczeń za handel ropą, gazem lub innymi towarami!

Nie wierzymy jednak, że to byłby zysk, który wynikłby dla Chin z kontynuowania tej wojny. Raczej mam nadzieję, że ta wojna zakończy się tak szybko, jak to możliwe – najlepiej dzisiaj – i USA i Izrael zostaną zmuszeni do refleksji. Nie powinno im być nigdy więcej dozwolone, aby rozpoczęli wojnę agresywną przeciw jakiemuś krajowi, w tym Iranowi.

Izrael nigdy nie powinien udawać, że ma monopol na prawdę. Już opracowali broń nuklearną. Doniesienia wskazują, że niejednokrotnie grozili innym krajom wojną atomową. Izrael nie ma prawa wymagać, aby jakiekolwiek inne państwo – nie tylko na Bliskim Wschodzie, lecz na całym świecie – nie rozwijało broni nuklearnej: To oni jako pierwsi naruszyli te zasady i…

… obecnie mają broń nuklearną, z której koniecznie grożą!

Jak już wspomniałem, musimy, gdy dojdzie do drugiego lub trzeciego kroku [Przypis redakcji: po tym, jak amerykański słoń zostanie wyciągnięty z dołu – szczegóły w części 1], stworzyć sytuację, w której w żadnym kraju na Bliskim Wschodzie nie powinno być jakiejkolwiek broni nuklearnej. To mogłoby prawdopodobnie uczynić Bliski Wschód lepszym miejscem: Przyczyniłoby się do prawdziwego pokoju i stabilności oraz do pokojowej koegzystencji między krajami na Bliskim Wschodzie!

The Cradle: Victore, docierają do nas coraz większe plotki, że Izrael może użyć broni atomowej przeciwko Iranowi – to wydaje się ekstremalnie niebezpieczne! Równocześnie obserwujemy, jak media na Zachodzie oraz…

… ich polityczni komentatorzy przygotowują grunt pod ohydne plany, które są aktualnie rozważane!

O całej tej sprawie, że Izrael może użyć broni atomowej przeciwko Iranowi, mówi się zbyt dużo. W związku z tym dwa punkty:

• Gdyby Izrael użył broni atomowej przeciwko Iranowi, nie pokazałoby to ostatecznie, że wojsko izraelskie – oraz amerykańskie – nie mogły osiągnąć swoich celów przeciwko państwu średniej wielkości, jak Iran [w sposób konwencjonalny]? To zasadniczo pokazałoby, że ich siły zbrojne byłyby bezsilne, zmuszając ich do używania broni masowego rażenia.
• Drugi punkt to najważniejsze pytanie dotyczące tego, co nasi widzowie szczególnie chcieliby wiedzieć: Jak zareagowałyby zadeklarowane mocarstwa atomowe, takie jak Chiny i Rosja, gdyby nie zadeklarowane państwo, poza systemami stworzonymi do regulowania broni nuklearnej, takimi jak Traktat o nierozprzestrzenieniu broni jądrowej, użyło bomby atomowej? Czy nie mogłoby to wywołać wyścigu w Globalnym Południu, aby w pierwszej kolejności nabyć takie bronie w charakterze środka obronnego?

Czy nie nauczyłoby to ludzi, że Iran powinien był już dawno zdobyć bombę atomową?

Pozwól mi zadać ci następujące pytanie: Jak uważasz, jaka byłaby reakcja Pekinu jako odpowiedzialnej i uznawanej mocarstwa nuklearnego – jednego z pięciu – ? Co powinna zrobić Pekin, gdyby nie zadeklarowane państwo użyło brudnej bomby przeciwko krajowi partnerowi SCO lub BRICS? Jak myślisz, jaka byłaby reakcja?

Victor Gao: Przede wszystkim chciałbym powiedzieć izraelskiemu rządowi i izraelskim przywódcom, że w momencie, w którym Izrael użyje głowicy atomowej przeciwko innemu krajowi, w tym Iranu, to…

… oznaczałoby to koniec Izraela jako państwa!

• Dlaczego? Ponieważ Izrael, zrzucając głowicę atomową na inne państwo, stałoby się numerem jeden wśród wrogów ludzkości. Ludzkość nigdy nie wesprze Izraela w użyciu głowicy atomowej przeciwko innemu krajowi, a tym samym dopuszczenia do śmierci setek tysięcy, jeśli nie więcej ludzi. Spowodowałoby to ogromną falę potępienia dla rządu lub reżimu w Izraelu z innych krajów i doprowadziłoby do upadku Izraela jako reżimu – i jako państwa. Dlatego warto się dwa razy zastanowić i zawsze mieć na uwadze chińską mądrość, że:… w przypadku użycia broni atomowej przeciwko innemu państwu, można sprowadzić do upadku własne państwo – to tyle na temat jednego punktu.
• Punkt dwa mówi: Gdyby Izrael miał odwagę użyć głowicy atomowej przeciwko innemu krajowi, ironicznie przyspieszyłoby to cały proces, w którym inne kraje w tym obszarze byłyby również zmotywowane do nabycia bomb atomowych. Ostatecznie spowodowałoby to eksplozję i ogromny wzrost broni jądrowej w tym regionie, co prawdopodobnie doprowadziłoby do zniszczenia całego obszaru jako wcześniej jeszcze zdatnego do życia dla setek milionów ludzi.

Jednakże dzisiejsze oświadczenie prezydenta Trumpa napełniło mnie nadzieją. Gdy zapytano go, czy Izrael użyje głowicy atomowej, prezydent Trump odpowiedział z podobną determinacją: „Nie, nie zrobią tego!” Mam nadzieję, że prezydent Trump był przynajmniej szczery co do tego konkretnego punktu i dlatego mam nadzieję:

• że pokój ostatecznie się przeforsuje.
• że rozsądek zwycięży.
• że premier Netanyahu zostanie powstrzymany przed myśleniem o pozwoleniu na użycie głowicy atomowej przeciwko innym krajom.

Konsekwencje byłyby ogromne: On sam, jak i rząd izraelski oraz izraelskie wojsko staliby się numerem jeden wrogów ludzkości!

The Cradle: Ale Izrael wydaje się być przyzwyczajony do potępień. Izrael jest największym łamaczem rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ w historii ONZ – czy samo potępienie byłoby wystarczające? Czy mocarstwa nuklearne byłyby w takiej sytuacji rzeczywiście aktywne? Czy byłoby to w interesie mocarstw nuklearnych? Nie pytam o tajne plany, ale z pewnością takie państwa jak Chiny i Rosja nie mogłyby tolerować sytuacji, która doprowadziłaby do masowego rozprzestrzenienia tych broni. Czy to nie powinno być natychmiast stłumione, aby nikt więcej nie miał takich myśli? To również byłoby moje pytanie do ciebie: Co można jeszcze zrobić poza potępieniem?

Victor Gao: Nie chodzi tylko o potępienie. Wspomniałem, że moment, w którym Izrael odważyłby się zrzucić bombę na inne państwo, byłby momentem jego końca jako kraju lub państwa. Moje oświadczenie ma różne znaczenia. To nie jest groźba przeciwko Izraelowi: To groźba dla każdego w Izraelu, …

… kto odważyłby się pomyśleć o użyciu głowicy atomowej przeciwko innym państwom!

Jak powiedziałem: Jeśli byliby gotowi to zrobić, staliby się nr 1 wrogami państwa. To nie byłoby tylko potępienie. Miałoby to ogromne konsekwencje, jeśli Izrael odważyłby się użyć broni nuklearnej.

Teraz, z drugiej strony, myślę, że musimy wszyscy zrozumieć, dlaczego Izrael wierzy, że może nakazywać czy nawet rozkazywać Stanom Zjednoczonym, w jaki sposób muszą być wykorzystywane amerykańskie wojska. Pozwólcie mi poruszyć kwestię: Myślę, że nadszedł najwyższy czas,…

… aby zlikwidować zło, reprezentowane przez Jeffrey’a Epsteina lub kogoś innego z nim związanego!

To jest bardzo ważny punkt. Nie chciałbym wchodzić w szczegóły. Myślę, że zło reprezentowane przez Jeffrey’a Epsteina musi zostać całkowicie wyeliminowane z świata – również w relacjach między Izraelem a Stanami Zjednoczonymi!

The Cradle: Czy Chiny mają akta [Epsteina]?

Victor Gao: Cóż, w końcu wszystko musi wyjść na jaw: Czekajmy i zobaczmy!

The Cradle: Dobrze…

… podoba mi się ten rodzaj strategicznej niepewności!

YJ-12 / CM 302 – Chińskie hipersoniczne rakiety przeciwokrętowe od CASIC |
Źródło: Zrzut ekranu filmu The Cradle

Victor, obroniłeś sprzedaż chińskich rakiet przeciwokrętowych CM302 Iranowi w zeszłym miesiącu w lutym. Jak w ogóle mógłby być opór wobec chińskich sprzedaży do Iranu, strategicznego partnera Chin, biorąc pod uwagę, że USA i ich sojusznicy dostarczają sprzęt wojskowy najgorszym tyranom na świecie?

Victor Gao: Przede wszystkim rząd chiński szczegółowo wyjaśnił rzeczywistość:

• Po pierwsze: Nie wierzę, że Chiny sprzedadzą broń, szczególnie broń o określonych właściwościach, jakiemukolwiek innemu krajowi, ani będą brać udziału w sprzedaży broni, która prowadziłaby do większych napięć, więcej konfrontacji kompetencyjnych czy innych konsekwencji związanych z wojną.
• Po drugie: Z drugiej strony Chiny i Iran, dwa suwerenne państwa, mają pełne prawo prowadzić normalne relacje handlowe. Chiny nigdy nie podporządkują się żadnym tzw. sankcjom nałożonym przez inne państwa, o ile nie uzyskały one aprobaty Rady Bezpieczeństwa ONZ.

Dlatego nikt nie powinien być zaniepokojony, jeśli Chiny i Iran, jako suwerenne państwa – dwa niezależne kraje, które mają pełną autonomię decyzyjną – prowadzą handel w normalny, konstruktywny sposób, korzystny dla obu stron. Z drugiej strony jestem przekonany, że Chiny nie dokonają sprzedaży broni żadnemu państwu, jeżeli uznają, że mogłoby to rzeczywiście prowadzić do większych napięć i poważniejszych konsekwencji w przypadku wybuchu konfliktu militarnego.

The Cradle: Więc wyciągam wniosek, że sprzedaż rakiet przeciwokrętowych z chińskiego punktu widzenia była wyraźnie sprzedażą defensywną: W przypadku, gdyby okręty wojenne innych państw, szczególnie USA, naruszały wody terytorialne Iranu lub rozpoczęły ataki na morzu przeciwko Iranowi.

Tak to odbieram z tego, co powiedziałeś. Ale w zeszłym miesiącu powiedziałeś także, że zakres chińskiego wsparcia dla Iranu musi być jeszcze zbadany. Dotyczyłoby to przynajmniej wymiany wywiadowczej oraz zaopatrzenia i logistyki. Czy mógłbyś to bliżej wyjaśnić?

Victor Gao: Cóż, myślę, że Chiny i Iran mają wszechstronną, korzystną dla obu stron i normalną wymianę w komercyjnym sensie: Żadne inne państwo nie ma prawa przeszkadzać w tym normalnym handlu między Chinami a Iranem! Jeśli jakieś państwo wierzy, że ma powody do niepokoju z powodu normalnego handlu między Chinami i Iranem, …

… to takie państwo, ale nie Chiny ani Iran, straciło by rozum!

To jest megatrend na świecie:

• Każde państwo z suwerennością i integralnością terytorialną powinno być w stanie regulować swoje własne sprawy z innymi krajami, o ile nie jest do tego ograniczone np. przez sankcje nałożone przez Radę Bezpieczeństwa ONZ.
• Żadne państwo nie powinno mieć prawa rozszerzać stosowania swoich wewnętrznych przepisów państwowych na inny kraj.
• Ponadto Chiny nigdy nie poddadzą się presji ze strony żadnego państwa, jeśli chciałby łączyć Chiny z jednostronnie nałożonymi sankcjami wobec innego państwa. Chiny nigdy nie będą się stosować do takich jednostronnych sankcji, chyba że zostały one zatwierdzone przez Radę Bezpieczeństwa ONZ!

The Cradle: Byłeś bardzo konkretny w odniesieniu do pytania związanego z wojną przeciwko Iranowi: mówiłeś o informacjach wywiadowczych, zaopatrzeniu i logistyce. Czy jest coś, co chciałbyś nam jeszcze powiedzieć na ten temat?

Wiele osób mówi o tym, że Iran korzysta z BeiDou [chińskiego systemu globalnego pozycjonowania] – chiński system BeiDou – zamiast z GPS, amerykańskiego systemu GPS, dla zastosowań cywilnych.

Obserwujemy obecnie wzrost prywatnych chińskich firm satelitarnych, z których niektóre nie mają własnych satelitów w przestrzeni, ale wynajmują lub mają dostęp do i publikują zdjęcia, które przez Amerykanów, Izraelczyków i ich partnerów nad Zatoką mogą być jednoznacznie interpretowane jako weryfikacja trafień w ich obszary w Zatoce. Te rzeczy nie mogłyby się zdarzyć, jeśli nie zostałyby zaakceptowane przez rząd w Pekinie. Może nie możesz wchodzić w szczegóły, ale czy uważasz, że Pekin zapewniałby zasadnicze wsparcie materialne dla swojego partnera Iranu w SCO i BRICS w zakresie logistycznym oraz w promowaniu irańskiej samoobrony?

Victor Gao: Chciałbym wspomnieć, że system nawigacji BeiDou jest jednym z najnowocześniejszych i najefektywniejszych systemów lokalizacji na świecie: W wielu przypadkach jest nawet bardziej wydajny niż GPS. Po drugie, uważam, że prawie wszystkie kraje na świecie – prawie 200 – w jakiejś formie korzystają z usług systemu BeiDou.

To nie jest tajemnica. To jest oczywisty fakt. System BeiDou prowadzi swoje stacje naziemne i inne usługi w wielu krajach na całym świecie. Zatem, jeśli jakieś państwo udaje, że jest zszokowane, że inne państwo, takie jak Iran, używa systemu BeiDou – o mój Boże – to takie zszokowanie byłoby całkowicie nieuzasadnione, ponieważ system BeiDou jest systemem otwartym: Każdy może go używać. Pod warunkiem, że korzysta się z niego w normalny i legalny sposób!

Interwencyjnie Iran wykonuje swoje prawo do samoobrony. Iran jest atakowany. Iran jest bombardowany przez inne państwa, które celowo wkraczają do Iranu. Iran walczy o swoje przetrwanie. Jeśli więc ktoś w Iranie chce korzystać z publicznie oferowanych usług BeiDou, nikogo to nie powinno zaskakiwać. Nie można tego interpretować jako militarnego wsparcia Chin dla Iranu w jego wojnie przeciwko Izraelowi lub Stanom Zjednoczonym. Uważam, że każdy, kto domaga się, aby Chiny zaprzestały świadczenia usług BeiDou dla konkretnego kraju na świecie, nie wie, jak należy szanować Chiny:

Chiny nigdy nie zwrócą uwagi na takie żądania!

Nie ma żadnej podstawy do żądania, by Chiny zaprzestały świadczyć swoje usługi dla innego państwa. Usługa BeiDou jest globalna. Każdy i każde państwo na świecie może skorzystać z tej usługi!

The Cradle: Twój komentarz z zeszłego miesiąca, że wsparcie Chin dla Iranu obejmowało przynajmniej proces dostarczania [informacji wywiadowczych] i logistyki: Czy nie mówiłeś tylko o wsparciu militarnym?

Gao: „Informacje” mogą oznaczać bardzo wiele różnych rzeczy. Myślę, że jeżeli zrozumiesz, kim jestem i gdzie uczęszczałem do szkoły, otrzymujesz takie informacje na mój temat. „Informacje” oznaczają nie tylko informacje wojskowe. Za pomocą „informacji” można bardzo ogólnie opisać różnorodne rzeczy!

Tłumaczenie: NASZE ŚRODKOWA EUROPY (UNSER MITTELEUROPA)

***

Z powodu treści książka usunięta z obiegu przez lewicową cenzurę w Niemczech!

U P A D E K    E U R O P Y !

***